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ワイ、未だに日本の借金のことがよくわからない


1: 2019/04/18(木) 04:16:57.16 ID:o1DpYt0h0
国債ってほんまに返さなくてええんか?

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2: 2019/04/18(木) 04:17:29.61 ID:fcMXPxyI0
大西つねきの動画みろ

4: 2019/04/18(木) 04:18:18.98 ID:o1DpYt0h0
>>2
国債だけで国まわせばええやんって思ってまうんやが

3: 2019/04/18(木) 04:18:01.35 ID:Rqb2gz5q0
返さんとあかんけど
いざとなったら金刷りまくって返せばええからな
なお日本円の価値が暴落する模様

6: 2019/04/18(木) 04:19:00.10 ID:o1DpYt0h0
>>3
詰んでるやんけ...

5: 2019/04/18(木) 04:18:54.48 ID:wsIl8eXi0
国債は国民が国に貸してる金やぞ

7: 2019/04/18(木) 04:20:12.11 ID:o1DpYt0h0
>>5
わかっとるで

17: 2019/04/18(木) 04:24:44.36 ID:ebEgk45E0
>>7
で、政府はそのお金を使って国に必要なインフラや年度ごとの予算として計上して
国民はそれを使ってるわけや

国民が、国に貸してる金で、国民が使うものに充てられてる、おk?

37: 2019/04/18(木) 04:28:53.40 ID:o1DpYt0h0
>>17
国債の発行って日本人やら外人の金がないと無理なん?

16: 2019/04/18(木) 04:24:19.47 ID:o1DpYt0h0
>>11
じゃあよく聞く国民の銀行預金云々って何なんや?

15: 2019/04/18(木) 04:23:51.98 ID:Zho/2gtU0
日本国債の最大の債権者は国民だから踏み倒しても対外的なダメージはあまりない
そもそも自民は債務不履行になりそうになったら国内の銀行の預金口座全て封鎖凍結させて
国債を償還すると言っている。

26: 2019/04/18(木) 04:26:43.29 ID:o1DpYt0h0
>>15
その方法って確実に無理やん
絶対やられる前に金下ろすやろ
ましてや780万円やろ?
金持ってない奴の分も金持ってる奴から取らないとあかんけど、金持ってる奴ほどそういう管理は徹底してるんとちゃうんか
みすみす国にとられるようなことせんと思うんやけど

63: 2019/04/18(木) 04:36:05.28 ID:o1DpYt0h0
みんなに質問なんやが

ひろゆきが「本当に日本国政府の借金が問題ないなら国債発行しまくって国債だけで国まわして貧乏人に金与えるくらいのことすればいいのにやってないじゃん。」

って言うてたんやけどどうなんやこれ
国債って日本人の金やろ?
日本国政府が日銀による信用創造でむりやり日本国民から金を強奪してるような形なら、ひろゆきの言う通りやと思うんやけど
それともほんまに日本人の預金額からしか国債の発行できへんの?

70: 2019/04/18(木) 04:39:09.09 ID:lWON1RhY0
>>63
国債は政府の借金なんやから政府の金に決まってるやろ
今の日本国債を引き受けてるのが日銀だから、ある意味自作自演みたいなもんや
日銀が債務不履行起こしそうになったら増資すりゃいいから財政ファイナンススレスレの反則行為やってる感はある
通常なら信用不安起してインフレになるはずやが日本の場合むしろ円のファンダメンタル価値が1ドル60円だの
ほっとくとデフレ突入するだの色々とおかしい おかしいからこそ日本モデルのMMT理論が沸き上がったと言える

84: 2019/04/18(木) 04:42:37.29 ID:o1DpYt0h0
>>70
すまん、脳みそパンクしそうやわ
とりあえず一つ聴きたいんやけど、政府の借金=国債やろ?
てことは日本人が国に金貸してるってどういうことなんや?

69: 2019/04/18(木) 04:38:55.81 ID:ZxUV518Rd
「借金がなんだ問題ないぞ」理論なら無税国家にすればええ。予算は全部国債で調達すればええわけだからな。間違いなく景気にはプラスやぞ

71: 2019/04/18(木) 04:39:48.54 ID:o1DpYt0h0
>>69
ワイもこれが疑問やねん
ほんまに無問題ならこれくらいのことできるんちゃうの?

78: 2019/04/18(木) 04:41:39.93 ID:lWON1RhY0
>>71
ほんまに無問題ならそらやるやろうな
ほんまに無問題かどうかが誰にもわからん

欧米MMT派は日本はMMT国家だとみなしてるが
実際は日本はそこまで財政無規律なわけではない
1000兆借金あっても資産はガッツリその3倍以上持ってるわけだし
本当にガチのマジで無規律をやるとどうなるのかは本当に誰にもわからん

もっと言うと無規律な結果ハイパーインフレしたら国が亡びるかというと
別にそういう訳でもないのはアルゼンチンやドイツ見てもわかるしゴールラインが不明なんや

105: 2019/04/18(木) 04:46:16.15 ID:o1DpYt0h0
>>78
MMTと無規律ってなんや

108: 2019/04/18(木) 04:46:51.07 ID:mcDQStBWa
>>78
だうにもならんやなくて
借金はアウトに決まってるやろ

なら借金なんて問題ないとか言ってる借金持ちに
じゃあ棒引きしてやろかって聞いたら二つ返事でのってくるやろ

結局辛すぎて現実逃避してるだけやねん

82: 2019/04/18(木) 04:42:28.40 ID:mcDQStBWa
>>71
借金は借金やからな
問題ないわけない

89: 2019/04/18(木) 04:43:57.26 ID:o1DpYt0h0
>>82
せやんな
日本の借金問題の話になると大丈夫理論がほとんどやから謎なんや

126: 2019/04/18(木) 04:50:36.01 ID:mcDQStBWa
>>89
ほんまに借金大丈夫なら
がんがん借金して福祉とかにまわすからな
消費税だってあげる必要ないんや

本音でほんまに大丈夫やと思ってるバカは
わずかやで

140: 2019/04/18(木) 04:53:24.38 ID:o1DpYt0h0
>>126
ところがそこを無視して、日本国民による借金だから家庭内で金貸してるようなもん理論で本気で大丈夫やと思ってる奴いっぱいおるで

90: 2019/04/18(木) 04:44:17.11 ID:/xzNS4180
いざとなったら企業の内部留保を国の借金返済に回せば借金返せるってことだと思ってたけど違うん??

101: 2019/04/18(木) 04:45:43.76 ID:o1DpYt0h0
>>90
それよく言われるけど意味わからんわ
君の貯金今から国が貰いますって言われたら君はそっくりそのまま渡すんか?

111: 2019/04/18(木) 04:47:49.05 ID:/xzNS4180
>>101
渡すわ
生殺与奪は政府が握ってるんやで
今の日本が平和だからその考えに抵抗があるだけ

125: 2019/04/18(木) 04:50:07.68 ID:o1DpYt0h0
>>111
殺生与奪を政府が握ってようが握ってまいが、そんな状況になったら経営者やら資産家やらは金持って海外に逃げるだけでええやん
わざわざ金くれてやるわけないわ

107: 2019/04/18(木) 04:46:31.60 ID:HMtfG+PJ0
日本人って借金=悪みたいな考え根強いから
これを口実に幾らでも税金上げられるやで

134: 2019/04/18(木) 04:52:00.60 ID:o1DpYt0h0
>>107
悪っつーか、本当に問題ないなら石油よろしく国債だけで国まわせばええやん
でもやらんってことは無理なんやろ?

155: 2019/04/18(木) 04:55:16.71 ID:YCj3RNaP0
>>134
それこそ無計画な借金やろ極端すぎる

167: 2019/04/18(木) 04:57:40.17 ID:o1DpYt0h0
>>155
でも借金しても問題ないんやろ?
無計画な、ってどういうことなんや?
結局問題があるから今は"計画的に"先延ばししてるだけちゃうの?
本当に借金が問題ないなら無計画だろうが関係ないやん

185: 2019/04/18(木) 05:01:26.89 ID:YCj3RNaP0
>>167
明確なセーフラインが定められてない以上、例年の数値から大きく逸脱して借金をしたら何が起こるかわからないやろ
問題ないのは例年並みの借金や 税金もなくしてすべて国債で賄います!なんて無計画で極端な借金以外の何物でもない

192: 2019/04/18(木) 05:03:20.81 ID:o1DpYt0h0
>>185
ほーん、まあ納得や
サンガツ
つまり現状維持してる限りは安全やからそのまま無問題って話か

204: 2019/04/18(木) 05:06:26.72 ID:o1DpYt0h0
結局のところ安倍晋三の経済政策は特に良くも悪くもならず、そのまま日本が辿っていたであろうという程度の衰退具合やったってことなん?
安倍の経済政策に対する君らの評価はどうなんや?

213: 2019/04/18(木) 05:07:22.84 ID:bKIf5wSR0
>>204
GDPみればふつうに失敗やないか?

218: 2019/04/18(木) 05:09:02.71 ID:o1DpYt0h0
>>213
未だにようわからんのや
安倍は円安政策やったんやろ?
つまり円安が失敗やったんか?

215: 2019/04/18(木) 05:08:40.11 ID:lWON1RhY0
>>204
アベノミクスの方針は〇
増税をさしはさむのは×
ただし増税でインフレ圧が水差されて
アベノミクスのリスク面も鎮火してるのは事実
メリットも鎮火してるけどな。総じて、政策としてはプラマイ0
結果的には金融緩和によって日本企業が最高益連発してるからそこは+かな

219: 2019/04/18(木) 05:09:16.72 ID:FpkD1Gui0
>>204
ハッキリ言うならイマイチやな
増税せんかったらもっと経済伸びたんちゃうか?って気もするし
かと言って失われた20年よりはマシっちゃマシやけど

234: 2019/04/18(木) 05:12:25.67 ID:o1DpYt0h0
>>219
上の人と似た感じの意見やな
やっぱ増税はやめといた方がよかったけど、アベノミクス自体はまあ悪くないって感じなんか

238: 2019/04/18(木) 05:13:02.59 ID:+ERIzM0/a
無限借金をするために国と日銀がひたすら金を刷りまくったら普通は市場に金が溢れて貨幣の価値が暴落してハイパーインフレになるってのが従来の理論やろ
ところが日本は金をいくら刷ってもインフレどころかまだデフレ
これは何故なのかを解明する必要があるやろ
例えば誰か少数の人間が新たに刷られた金をことごとくガメて市場に出回らんようにしとるのか
それとも今まで日本の経済規模に比べてあまりに円が少なすぎたのか
この辺はっきりさせんと今後どうすりゃ良いのか分かる訳ないと思うんやが

245: 2019/04/18(木) 05:14:05.49 ID:7E5NDNR8a
>>238
せやな

246: 2019/04/18(木) 05:14:17.20 ID:m+pMCPtA0
>>238
莫大な経常黒字とアメリカとの無制限スワップで
破綻しても円とドルを交換し放題
アメリカと日本だけはいくら刷ってもインフレにならない国

257: 2019/04/18(木) 05:15:25.40 ID:o1DpYt0h0
>>246
通貨スワップってよく聞くけどどういう仕組みなんや?
なければ何が困るんや

266: 2019/04/18(木) 05:16:23.35 ID:WtnBlCW90
>>238
日本はもう緩やかにインフレしとるで
ちなみに企業が耐えきれずに値上げ始めてきとるから
もうスタフレ入っとるで
まだ気づいてるやつが少ないから表面化しとらんだけ
実質賃金低下しとるのに物価が上がって消費が伸びるわけない

242: 2019/04/18(木) 05:13:46.46 ID:o1DpYt0h0
つまりはアベノミクスは悪くない政策だったのに増税でプラマイゼロもしくはマイナスになったってことか?

250: 2019/04/18(木) 05:14:35.15 ID:lWON1RhY0
>>242
実際2014ぐらいまでは成功としか言いようがない
増税しだしてからアクセルブレーキ同時状態でおかしくなっとる

268: 2019/04/18(木) 05:16:31.00 ID:o1DpYt0h0
>>250
なるほどや
分かりやすい

254: 2019/04/18(木) 05:15:06.54 ID:09YbCj3V0
>>242
アクセル踏みながらブレーキも踏んだが一番的確な表現や

261: 2019/04/18(木) 05:15:58.31 ID:KTpxbR+10
>>254
車の寿命縮みそうやな

263: 2019/04/18(木) 05:16:10.43 ID:o1DpYt0h0
>>254
上の人も同じこと言っとるな
分かりやすくて助かるで

264: 2019/04/18(木) 05:16:14.11 ID:+grUH0e10
>>242
まぁ2014年の消費税増税が最悪の悪手や






1001:ぶる速がお届けします 2019/8/32(金) 16:58:42.59 ID:burusoku

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1555528617/



引用元:http://burusoku-vip.com/archives/1914934.html

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